Сэрца Прускай Літвы

Калі параўноўваць літоўскі і беларускі рухі нацыянальнага адраджэння на сутыку ХІХ і ХХ стагоддзяў, кідаецца ў вочы, наколькі моцна ў літоўцаў прысутнічала язычніцкая дамінанта. Гэта, нібы праграму, заклаў Сімонас Даўкантас, які ў 1845 годзе ўпершыню па-літоўску напісаў кнігу па гісторыі Літвы «Лад старажытных літоўцаў, гаранаў і жамойтаў», дзе быў вялікі раздзел «Вера старажытных літоўцаў».

Прапанаваны ніжэй артыкул, прысвечаны важнай для літоўскай нацыянальнай свядомасці гары Рамбін (Rambinas) у Жамойці, пакліканы паказаць, як сівая старажытнасць можа дапамагаць працэсам нацыятварэння, а таксама — як выяўляецца жывая повязь часоў.

З бронзавага веку горы, сярод якіх была і гара Рамбін, утваралі велічную «браму» вышынёй у 30-40 м, паміж стромымі схіламі яе нёс свае воды ў недалёкую ўжо Балтыку Нёман. Рамбін узвышаўся над самай ракой і быў найвышэйшай кропкай наваколля. На ўсход ад яго распасціралася Літва, на захад — хінулася да мора занёманская Прусія.

Рамбін, як мяркуюць, быў цэнтрам пляменнай тэрыторыі скалваў — балцкага племя ў ніжнім Панямонні. Старажытная Скалвія надзвычай пацярпела ў часе крыжацка-літоўскага процістаяння. Да часу Грунвальдскай бітвы за гэтай зямлёй ужо трывала замацавалася была назва «пустэльня» (Wiltnis) — спусцелы абшар паміж двума ваюючымі бакамі.

Мелнскім мірам (1422 г.), які паследаваў за Грунвальдам, гэтая тэрыторыя была адпісаная Нямецкаму ордэну. Немцам яна належала пяцьсот гадоў (Прускае герцагства, Прускае каралеўства, Нямецкая імперыя). Пас зямлі ўздоўж правага, «літоўскага», берага Нёмана атрымаў назву Мемельскага краю (Memelland, Мемель — нямецкая назва Клайпеды і ракі Нёман).

Зямлю, што займела сваю пэўную ўладу, пачалі адразу засяляць каланісты з усходу, з Літвы. Неўзабаве гэтыя тэрыторыі абапал Нёмана храністы ўжо называюць «Малой Літвой», так многа сюды перасялілася літоўцаў. Самі яны да нядаўняга часу называлі сябе Прускай Літвой, або літоўнікамі (lietuvininkai). Але не ўсе — у пачатку ХХ ст. літоўнікамі ў тым жа Мемельскім краі называла сябе чвэрць жыхароў, яшчэ чвэрць — «мемельляндэрамі» (мемельскімі «тутэйшымі»). І палова — немцамі (пасля паморку ў XVIII ст. сюды перасялілася шмат нямецкіх сялянаў). Такая, сцісла, этнічная гісторыя гэтага краю.

* * *

У канцы ХІХ ст. Мемельскі край зрабіўся агменем дзяржаўніцкіх памкненняў літоўцаў. Тут пачалі выдаваць першыя літоўскія газеты — «Аўшра»-Світанак, «Варпас»-Звон. У занёманскіх Тыльжы (літ. Тыльжэ, цяпер рус. Советск) і Рагнеце (літ. Рагайне, рус. Неман) распачынаўся літоўскі рух. Адсюль у забраную Расіяй Літву неслі кніганошы літоўскія друкі. Распаўсюд літоўскай літаратуры ішоў паўз гару Рамбін. У вёсцы Біцяны, што ля падножжа гары, друкарню і вялікі склад літоўскага друку ў сваёй сядзібе ўладкаваў Марцінас Янкус. Яго сядзібу ля Рамбіна ў Літве называюць «Мекай кніганошаў».

Ад 1881 года на Рамбіне літоўнікі пачалі ладзіць шматлюдныя купальскія святкаванні. На 500-годдзе Грунвальда (1910 г.) на Рамбіне ўрачыста пасадзілі дубок, карані якога засыпалі жменямі зямлі, прывезенай прадстаўнікамі з розных мясцінаў Малой Літвы.

У 1923 годзе М. Янкус горача вітаў паўстанне літоўскіх стралкоў, вынікам якога стала далучэнне Мемельскага (Клайпедскага) краю да Літоўскай Рэспублікі. Ад гэтага года М. Янкус стала пасяляецца ў Біцянах. Ён робіцца «ахавальнікам Рамбіна», яго называюць «патрыярхам Малой Літвы». Штогод на Купалле на гару з’язджаюцца тысячы чалавек.

У гонар дзесяцігоддзя незалежнасці Літвы (1928 г.) М. Янкус ставіць на Рамбіне алтар, каб паліць на ім святы агонь. Алтар быў змураваны з камянёў на ўзор «печкі», у нішы якой палаў агонь — каб не заліў дождж. На алтар зверху ўсталявалі пляскаты валун — кутні камень з-пад роднай хаты Янкуса, пабуранай у вайну. На гэтым камяні з адваротнага ад агня боку выбілі «Калюмны». Камень на Рамбін цягнулі чатырма коньмі.

Тады ж Янкус пачынае весці «Вечную кнігу гары Рамбін» (сёння захоўваецца ў літоўскай Нацыянальнай бібліятэцы, важыць амаль 20 кг, гэта найбуйнейшая ў Літве кніга). Першым, на Купалле 1928 года, у кнізе зрабіў запіс мысляр Відунас: «Няхай расце ў літоўскім народзе ўсё добрае, прыгожае, мудрае, справядлівае і трывалае!». У кнігу запісваліся ўсе наведнікі Рамбіна. Сярод іх было шмат замежных дыпламатаў. У міжваеннай Літве была завядзёнка: замежныя паслы, пасля таго як прадставяцца прэзідэнту, ехалі на Рамбін, да Янкуса. Таму Янкуса называлі таксама «Малым, або Другім прэзідэнтам Літвы».

Асабліва памятным быў візіт на Рамбін намесніка Генеральнага сакратара Лігі Нацый (тагачаснага аналага ААН) японца Ятары Сугімуры (Yotaro Sugimura) у 1929 годзе. Тады дачка Янкуса Эльза ў вобразе жрыцы-вайдэлоткі  прывяла Сугімуру да прысягі богу Пяркунасу. Вось як яна сама потым гэта апісвала:

«Пасля спеваў уся дэлегацыя, са спадарожнікамі, наблізілася да ахвярніка. Гасцям патлумачылі, што месца ахвярніка — з дахрысціянскіх часоў, калі ў гэтым месцы ў часы старой Літвы пасвечаныя багам літоўкі-вайдэлоткі палілі святы агонь. Мяне прадставілі як сучасную вайдэлотку.

Сугімура, наблізіўшыся да ахвярніка, запытаў мяне, ці павінен ён што рабіць. Тады я яму сказала, што ён павінен прысягнуць старажытнаму літоўскаму Богу Пяркунасу, што будзе заступацца за справы Літвы.

— Добра, — кажа Сугімура, — калі ласка, кажыце словы прысягі, я прысягну.

І я казала, а ён паўтараў такія словы:

— Прысягаю Літоўскаму Богу Пяркунасу, што я ў Лізе Нацый заўсёды буду стаяць за справы Літвы і буду рабіць што толькі змагу, каб Вільня была вернутая Літве. Бог Пяркунас няхай дапаможа мне».

А пра купальскія святкаванні на Рамбіне можна даведацца з успамінаў іншай іх удзельніцы:

«Найперш мяне зачаравалі дзеўчыны ў народных строях і мноства людзей, якія ішлі пехатой, ехалі вазамі, упрыгожанымі кветкамі і зелянінай. На ўездзе ў сасоннік перад месцам урачыстасці стаяла аплеценая зелянінай брама, побач луналі сцягі розных арганізацый. Далей таксама было яшчэ больш такіх упрыгожаных брамаў. Людзей была процьма. Стары М. Янкус запаліў ахвярнік, потым пайшоў у сярэдзіну пляцоўкі запаліць вогнішча, тады ён сказаў сціслую прамову пра значэнне ўрачыстасці і павіншаваў усіх з Купаллем. Я была зачараваная праграмай, у якой былі хоры, пастаноўкі, праграма працягвалася ля вогнішча, дзе адбываліся агульныя спевы народных песень, скокі, гульні.

Частавалі чорным хлебам, кавай, літоўскім кумпяком. Я звярнула ўвагу на прычэпленыя кілбасы на вышыні галавы, іх было вельмі шмат, а таксама вялікія боханы чорнага хлеба, пірагоў. Там не было прыгожа зробленых бутэрбродаў. Купляеш кавалак хлеба, кілбасы ці пірагу і сам робіш, або кусаеш таго і таго».

У 1938 годзе літоўская ўлада ўзнагародзіла М. Янкуса ордэнам Гедыміна. А праз год Нямеччына праз ультыматум забрала ў Літвы Мемельскі край. Алтар Янкуса быў знішчаны, сам ён, 80-гадовы, выехаў да Коўна, везучы з сабой толькі «Вечную кнігу гары Рамбін». У канцы вайны, ужо ад Чырвонай арміі ён выехаў углыбкі Нямеччыны, падзяляючы лёс тысячаў сваіх раскіданых землякоў — мемельляндэраў і прускіх немцаў. Такая грамадска-палітычная гісторыя гэтага краю.

* * *

Лёс, які напаткаў і алтар Янкуса, і жыхароў Малой Літвы, быў, аднак, наканаваны. Яго вызначыла сакральная гісторыя Рамбіна.

Ад няпамятных часоў Рамбін быў культавым цэнтрам наваколля. У XIV ст. побач з Рамбінам згадваецца святы гай. Храніст XVI ст. адзначаў, што Рамбін у народзе лічыўся святой гарой. Па звестках XVIII ст., маладыя, пашлюбаўшыся, уздымаліся на гару з кветкамі, пакідалі нешта ў ахвяру. У пачатку ХІХ ст. на гары знаходзілі залатыя ланцугі, паясы, бранзалеты і срэбныя міскі. Мяркуюць, гэта маглі быць упрыгожванні рамбінскіх жрацоў і посуд на ахвяры.

Рамбін быў прадказальнікам надвор’я. Гліняныя і вапнавыя часцінкі ў грунце назапашвалі вільгаць, і пры змене надвор’я колер голых схілаў гары мяняўся. На сухое надвор’е Рамбін рабіўся светла-жоўтым, на дождж — цёмна-чырвоным і ахутваўся туманом. Тут мянялі свой кірунак вятры.

На Рамбіне ляжаў вялікі святы камень. Дыяметрам ён быў 10 м. Вышыню меў спусцістую — 2,5 м з паўночнага боку і 1,5 м — з паўднёвага. Звернуты паверхняй да сонца, камень адбіваў яго промні і на світанку ды надвячоркам рабіўся залацістым. На камяні былі адмеціны чалавечай далані і ступні, звярыных лапаў, а таксама выбіты меч. Паданне казала: шчасце не пакіне краю, пакуль ляжыць камень, але гара зруйнуецца, калі камень хто возьме.

У 1811 годзе млынар Шварц (ням. «чорны») разам з памагатымі пакалолі камень, а з буйнейшага кавалку Шварц зрабіў сабе жорны. Мясцовае паданне кажа, што рамбінскія лаўмы (жаночыя духі, русалкі) паказаліся былі і прасілі гэтага не рабіць, а калі іх не паслухалі, развіталіся з гарой, селі ў човен, пераплылі Нёман і праклялі злачынцаў. Неўзабаве Шварца знайшлі патрушчаным паміж зуб’ямі яго жорнаў.

Затым насталі вялікія абрушэнні Рамбіна. У 1835 годзе ў раку абвалілася частка гары, дзе ляжаў камень і была акружаная з чатырох бакоў валамі пляцоўка. У 1878 годзе рака знесла апошнія рэшткі гары. З таго часу Рамбінам пачалі называць такі ж высокі пагорак побач.

* * *

У падсавецкай Літве вогненны ахвярнік на гары Рамбін аднавілі — яго ў чалавечы рост змуравалі з камянёў. Ля алтара ляжаў камень з «Калюмнамі», што застаўся з Янкусавых часоў. Ад 1990-х гадоў рамбінскі алтар запальваўся рэгулярна, на гары збіраліся сябры Таварыства літоўнікаў, ладзіліся абрады па ўшанаванні гары, агня, продкаў.

Але і гэты ахвярнік напаткаў лёс сваіх папярэднікаў. Мінула 200 гадоў, і летась яго зруйнавалі. Гэтым разам — нібыта з канструктыўнай матывацыяй. На яго месцы 23 чэрвеня 2011 года, на Купалле, урачыста адкрылі скульптурную кампазіцыю — тры рознага памеру па-мастацку апрацаваныя камяні мусяць сімвалізаваць старажытную трыяду багоў — якую, напрыклад, у прусаў складалі Патрымпс, Пяркунс і Паталс. Побач з камянямі — узняты над зямлёй жалезны лапік, каб запальваць на ім невялікі агонь.

Аўтар кампазіцыі — вядомы скульптар Рэгімантас Мідвікіс, які пры стварэнні кансультаваўся з клайпедскім археолагам В. Вайткявічусам (дарэчы, аўтарам фундаментальнага збору сакральных месцаў «Жэмайція», у якім апісаны і Рамбін). Іншы вядомы даследнік старажытнасцяў Л. Клімка, які прамаўляў на адкрыцці, адзначыў: «Розныя балцкія плямёны маглі звяртацца да сваіх багоў у малітвах з рознымі імёнамі або іх эўфемізмамі. Гісторыяграфічныя крыніцы сцвярджаюць, што ў Прусіі — гэта Патрымп, Пяркун, Патал; у Літве — Дзіевас, Пяркунас, Велінас [Бог, Пярун, Вялес]».

Чуваць і галасы, незадаволеныя перастаноўкамі на Рамбіне (напрыклад, на інтэрнет-партале baltai.lt допіс этнапсіхолага Лютаўраса Бальсіса, лідэра суполкі «белых ведуноў»). Тыя, хто непасрэдна спрычыняўся да жывых абрадаў на Рамбіне, незадаволеныя перайначваннем ужо сфармаванай за дзесяцігоддзі сакральнай прасторы на прастору пад турыстаў. Як і шмат дзе яшчэ ў сакральных месцах Літвы, тут усталявалі тлумачальныя стэнды, пазначылі сцежкі, паставілі сметніцы. Абурэнне таксама выклікае непавага да месца перабывання абрадавага агня — і тое, што ранейшы, намолены ўжо ахвярнік узялі і разбурылі, і тое, што на новым «ахвярніку»-лапіку месца для агня шмат меншае. Асабліва важна — наноў месца парадкавалі не дзеля жывога асваення прасторы, як раней, а ў рамках праграмы ўпарадкавання турыстычна значных аб’ектаў (на гэта былі выдзеленыя сродкі Еўрасаюза).

* * *

Зрэшты, мо’ лёс Рамбіна і яго камня, яго алтароў — міфічнае ажыццяўленне сэнсаў, закла­дзеных у старажытнасці праз назвы?

Перад утокам у мора (у Куршскую затоку) магутны, велічны Нёман разбіваецца на дзесяць рэчак, утвараючы дэльту.

Нібы «разломваецца» (lamėti) — ці не адсюль старая назва гэтай прыбярэжнай зямлі — Ламата? Нібы «расколваецца» (skalėti) — ці не адсюль і назва саміх скалваў?

Назва Рамбіна (ад rambus — збіты, зацвярдзелы, гузаваты) адсылала б да вобразу першаяйка ў бязэдным моры, што мае разламацца-раскалоцца, каб вызваліць скаваныя ў ім жыццёвыя сілы-рэкі — каб пачаў свет жыць…

Алесь Мікус, http://novychas.org

Тэгi: , , , , , ,

Каментары (86) да “Сэрца Прускай Літвы”

  1. На правом сайте повторяются мифы тех кто во время войны на Виленщине занимался генацидом беларусов, а после войны и по сей день этноцидом. Таких друзей как эти «другасы» что называется за х… и в музей.

  2. Лабусы на Виленщине зделали тоже что сказал о геноциде сербов в Косово президент Сербии только в гараздо больших маштабах: -««Что будет, если сербы уйдут? Кто признает результаты этого геноцида? Если изгнать 40 000 человек, независимо от того, являются ли женщинами или мужчинами, и если изменить этнический состав населения территории, то это геноцид», – сказал Николич.»

    • Вы можете подтвердить ваши заявления документально?

      • Думаю, он может представить зелёные американские документы с портретами президентов, которые ему пачкой выдала Халип.

      • Вось што пра летувісаў адносна нас напісана у Кастуся Акулы, мяркую што да яго аўтарытыту зялёныя бабкі не прыпляцеш: -«Летувіскія збройныя адзьдзелы, такія-ж паводле свайго прызначаньня карныя, як і раней прыгаданыя зь іншых нацыянальнасьцяў, у найбольшай меры выявілі сябе па суседзтву з домам, значыцца. перадусім у акупаванай з ласкі самых-жа галоўных акупантаў Вільні й прылеглых раёнах Віленшчыны. Ясна, што летувісы, згодна з загадамі запраўдных гаспадароў, пад час выкананьня «службова-патрыятычных» абавязкаў зусім чуліся гаспадарамі і ў іншых мясцох Беларусі, улічваючы ня толькі тыя тэрыторыі, якія сяньня некаторыя летувісы навет у эміграцыі сквапліва ўлучаюць (мусіць, ці не на аснове іхняе «праўды» аб гістарычнай мінуўшчыне Летувы) у межы сваёй дзяржавы.»
        Ведаю пра адну аперацыю летувісскіх батальёнаў пад час якой яна спалілі пад Вільняй сем беларускіх вёсак разам з людзьмі. Мяркую гэта была далёка не адно такое дзеянньне летувісаў адносна беларусаў пад час вайны. -Дзеяньні летувісскіх вайскоўцаў у дачыненьні да беларускага цывільнага насельніцтва падпадаюць пад фармулёўку гэтага як -генацыд.

        Далей чытаем у Ста адказах па гісторыі Беларусі калі хто не ведае пра тое што лабусы рабілі у адносінах да нас на Віленшчыне пасля вайны, гэта ўжо называецца тэрмінам -этнацыд, тое чым яны займаюцца ў дачыненьні да беларусаў і дасюль: -«Становішча беларусаў тут сталася яшчэ горшае, чым пры паляках. Летувіская прапаганда сцвярджала, што яны не беларусы, а «страчаныя летувісы», што ім трэба толькі змяніць прозвішча, дадаўшы «-ас», «-іс» або «-ус», ды навучыцца жамойцкай мове. Беспрацоўе сярод беларусаў павялічылася, яны дыскрымінаваліся пры ўладкаванні на дзяржаўную службу. Тыя ж з іх, хто нарадзіўся па-за Віленшчынай, увогуле не маглі атрымаць летувіскае грамадзянства.
        У часе вайны ініцыятарамі карных захадаў з боку немцаў супраць нацыянальна сведамых беларусаў нярэдка былі польскія шавіністы. Гэта разам з перадваеннымі сталінскімі рэпрэсіямі спрычынілася да катастрафічнага змяншэння колькасці беларускай інтэлігенцыі ў Вільні. І тым не менш у вайну тут яшчэ працавалі беларуская гімназія, настаўніцкая семінарыя, пачатковыя школы, выдавалася газета.
        Паводле «Каляндарных нататак» Адама Станкевіча, пры канцы вайны летувісы панічна баяліся беларусаў, справядліва мяркуючы, што іхны актыўны калабарацыянізм, з аднаго боку, і шырокі супраціў беларусаў фашысцкай акупацыі ды іх каласальныя ахвяры — з другога, могуць даць падставу для паваеннага перагляду лёсу Вільні. Але Сталін не палічыў патрэбным вяртацца да гэтага пытання.
        Канчатковае знішчэнне беларускага культурнага асяродку ў Вільні адбылося адразу пасля вайны. Летувіскі ўрад у асобе міністра асветы Ю.Жугжды не дазволіў адчыніць тут ніводнай беларускай школы, чаго дамагаліся А.Станкевіч ды іншыя беларускія дзеячы. Былі ліквідаваныя беларуская гімназія, настаўніцкая семінарыя, славуты музей імя І.Луцкевіча. Усё гэта адбывалася адначасна з новай хваляй рэпрэсій супраць нашай інтэлігенцыі. Практычна ўсе беларускія нацыянальныя дзеячы і іх сем’і падпалі пад арышты і дэпартацыю.
        Па ўзгадненні з Масквой і Варшавай замест беларускіх школаў пачалі насаджацца польскія і расейскія, было наладжанае выданне газеты «Чырвоны штандар» на польскай мове. Як і раней, польскія ксяндзы стараліся ўбіць у галовы беларусам-каталікам, што ўзапраўды яны палякі. У гэтым былі зацікаўленыя і летувіскія ўлады. Яны, відаць, не бачылі іншага шляху дэнацыяналізацыі беларусаў Віленшчыны, бо разумелі, што перавярнуць іх на жамойтаў досыць праблематычна.
        Тым не менш, маючы на мэце змяніць дэмаграфічную сітуацыю на сваю карысць, яны імкнуліся накінуць на беларусаў хоць бы сваю вонкавую абалонку: дзе толькі магчыма, запісвалі іх жамойтамі, перакручвалі імёны і прозвішчы на свой капыл (Міцкявічус замест Міцкевіч, Васіляўскас замест Васілеўскі, Астраўскайтэ замест Астроўская, Жвірбліс замест Верабей і г.д.). Адначасова праводзілася масавае перасяленне ў Вільню сялянаў з этнічнай Летувы. На працягу толькі 1944-1946 годоў сюды прыбыло блізу 100 тысяч новых жыхароў.
        Праводзілася татальная летувізацыя тапанімікі Вільні і Віленскага краю (Меднікі сталі Мядзінінкай, Свянцяны — Швянчоніс, Салечнікі — Шальчынінкай, Вострая Брама — Аўшрас і г.д.).»

  3. »…Прапанаваны ніжэй артыкул, прысвечаны важнай для літоўскай нацыянальнай свядомасці гары Рамбін (Rambinas) у Жамойці, пакліканы паказаць, як сівая старажытнасць можа дапамагаць працэсам нацыятварэння, а таксама — як выяўляецца жывая повязь часоў…»]
    Тое што дазволена жамойтскай (летувіскай) эліце, катэгарычна не дазволена ліцвінскай (беларускай)!
    Як бы не напружвала свой пуп жамойцкая народнасьць, але гістарычную спадчыну ВКЛ ім узваліць на свае плечы не пад сілу. Што датычыць, каля якой гары іхнія продкі пасвілі сваіх авечак, то гэта іхняя справа і нас не павінна цікавіць.
    Перад тымі пагрозамі, што стаяць у блізкай будучыне перад постсавецкай прасторай і Расеяй, здзіўляе агрэсіўна-негатыўнае стаўленне нашых расейскіх братоў да нас, ліцвінаў-беларусаў. Фактчына, мы адзіныя іх саюзнікі, а яны затоптываюць і нашу гісторыю і нашу мову?!
    Замачылі Югаславію, Ірак, Лівію, сёння мочаць Сірыю — гэта ўсё нашы саюзнікі і значыць хутка пачнуць мачыць і нас… ! Няўжо расіяне думаюць, што жамойты будуць на іхнім баку … ???….

  4. Ліцвін, Алесь і нордбеларус, заўжды пішуць як трэба.

    На сам рэч. Мне по*** ля якой гары жамойты авец пасьвілі.
    Лічу сабе нашчадкам ліцьвінаў, лічу што Вільня, Смаленск і гд. — нашыя гарады.

    Хай мяне назавуць шавіністам, ці яшчэ як.

    Ад ідэі «усе белыя народы роўныя» папахвае ідэяй «Моё Отечество — всё человество». Розніца толькі ў маштабе.

    Ня трэба шукаць сяброў ды братоў там, дзе іх няма.

    • «Лічу сабе нашчадкам ліцьвінаў»

      Кто такие литвины, сможете объяснить? Это что, этнос такой, кровное родство у вас с ними? Или это из разряда «щетаю себя потомком эльфов — кем хочу, тем и буду»?

      «лічу што Вільня, Смаленск і гд. – нашыя гарады»

      И что из этого следует? Что их нужно «завоевать», «вернуть», прогнать оккупантов-жмудов и москалей? =)))) Дальше наступит щясце?
      Скажите, ну вот на хуя вам лично эти города? Ну вот реально? =))) Промышленности не хватает на территории РБ? Будете там заводы строить и ими управлять? =))) Может, лучше сначала имеющуюся в РБ полулежачую промышленность оживите?
      Или, может, земель не хватает? В РБ упёрлись, всю территорию уже освоили, а население видать, растёт, наверно, жрать уже нечего? =)))
      Будете под Смоленском на комбайне ездить? Моё, мол, блядь, поле!
      А может, надеетесь спасти оставшуюся там белорусскую культуру, идентичность? Так ни хера там уже нет, культуру надо будет искусственно завозить заново. И что, от этого наступит щясце?

      «Хай мяне назавуць шавіністам, ці яшчэ як.»

      Это не шовинизм называется, а детский сад.

      Ещё раз:
      все конфликты за территорию, исторические обиды и претензии, культивируемые между соседними народами — это стандартный политический приём в духе «разделяй и властвуй». Если близкие по культуре, менталитету и генотипу народы ненавидят друг друга, они никогда не объединятся политически, чтобы стать серьёзным игроком на мировой арене — а крупные центры силы (Вашингтон) как раз и хотят, чтоб у них не появлялось конкурентов.
      То есть все эти мифические конфликты и претензии вводятся в общественное сознание умышленно и целенаправленно, а вы ведётесь.
      Пока идёт грызня Беларуси с Литвой, Беларуси с Украиной, Польши с Беларусью, Литвы с Польшей, мы потихоньку переходим на американский доллар, жыдо-московский шансон, китайское шмотьё, пакистанский рис и т.д. Если вся жизнь народа полностью денационализируется, то какой к хуям толк от того, что ты «отвоюешь Вильню» у одного быдла и заселишь её другим, точно таким же быдлом???

  5. 1)Усе белыя народы браты, гэта безумоўна
    2) Віленшчына- спрадвечны беларускі край
    3) Зараз беларуская прысутнасць на Віленшчыне амаль невыразная, яна і ў самой Беларусі не вельмі выразная пакуль што
    4) Нашай Расе (і нам у першую чаргу) пагражае знікненне і таму падымаць зараз гістарычныя спрэчкі немэтазгодна
    5) Лідарам у сучаснай Еўропе будзе той, хто першы пераможа ў сваёй краіне і ўздыме сцяг Адраджэння, перакіне полымя нацыянальнай барацьбы да суседзяў. Гісторыя зноўку дае беларусам велізарны шанец.
    6) Пасля яднання народаў белай традыцыі пытанне аб тэрыторыях будзе знята само сабой.

    • Алесь, ты заўжды пішаш па-справе. І хоць я не па ўсіх патыньнях з табою згодны, бачна, што ты маеш пэўныя веды, і свой позірк можаш абгрунтаваць.

      Дык адкажы: на чым на тваю думку трэба выхоўваць беларускі нацыяналізм?

      Я лічу, што калі адкінуць ВКЛ, як нашую спадчыну, адкінуць мову і тэрытарыяльныя прэтэнзіі — ад беларускага нацыяналізму нічога не застанецца.

      Які сэнс саступаць па галоўных для нашай ідэялогіі пытаньнях? Саступаючы ВКЛ жамойтам, а Смаленск -маскалям?

      Каму ад гэтага будзе лепей? Каму заўгодна, толькі не нам.

      Асабіста я не гатовы ахвяраваць інтарэсамі беларускай нацыі дзеля «сумесных» інтарэсаў белай расы.
      А то так і Зах. Беларусь Польшчы аддаваць хутка прыйдзецца.

      • «на чым на тваю думку трэба выхоўваць беларускі нацыяналізм?»
        «калі адкінуць … тэрытарыяльныя прэтэнзіі – ад беларускага нацыяналізму нічога не застанецца.»

        Если вам больше 18 лет и вы такое несёте, то это леденящий душу пиздец…
        Национализм ради национализма?
        Может, всё-таки стОит идти за здравым смыслом и реальностью, а не за пустыми бредовыми догмами, которые к чему-то типа обязывают? Если бы понятия «правильного» национализма предполагали ходить с радужным флагом и баловаться под хвост, вы бы тоже за это ратовали?
        Может, стоит учить историю не по книжкам Деружинского, а по первоисточникам?

        Может, стоит выхоувать не национализм, а идентичность? Какой-нибудь исконно белорусский праздник когда в последний раз отмечали?

        • Не учи литвинов! ты лучше ведь в Россию, и там помогай жирикам и путинцам наводить порядок на Кавказе и в Сибири. Там ХАОС!!!

  6. Гісторыю ведаю добра, Дзеружынскага за сур’ёзнага гісторыка не лічу, яго кнігі на палову складвюцца з казак, мне даўно не 18 год і апошнім святам, што я адзначаў было Купальле з 23 на 24 чэрвеня.

    З Вашага адказу, пра «леденящий душу пиздец» так і не зразумеў, якім чынам Вы збіраецеся выхоўваць «ідэнтычнасць», калі усе беларускае з ахвотай аддаеце суседнім краінам.

    «а не за пустыми бредовыми догмами»
    Кожная ідэялогія заўжды складаецца з догмаў. Нацыяналізм не выключэньне.
    Ваша мантра «усе белыя народы нам браты» — таксама догма.

    • Я ещё раз спрашиваю,
      1) что щас белорусского в Вильне и Смоленске?
      2) каким конкретно образом вы хотите их себе вернуть и когда?
      3) зачем они вам?

      Были на Купалье — отлично, вот на это и делайте упор. Добьётесь того, чтоб каждый год в Беларуси на летнее солнцестояние зажигалось хотя бы 200-300 масштабных костров — уже будет показатель чего-то! Культивируйте остальные праздники — гуканне, деды, радуница, петро, каляды и т.д. Знаний о том, как всё это правильно праздновать, у нас предостаточно.

      Что вы в города эти увялились — Вильня, Смоленск? Белорус — это человек природы, сын леса, для него пребывание в городе — это лишь вынужденное, необходимое и временное зло. Город — оплот иудейства и христианства. И вот этот жидюган очень точно подметил эту картину:
      http://krapivaby.wordpress.com/2011/07/29/%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d1%80%d0%b5%d0%b9-%d1%88%d1%83%d0%bc%d0%b0%d0%bd-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%bd%d1%8b-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%b1%d0%b5%d0%bb/
      Т.е., поймите, в 1994 году власть в Беларуси захватили белорусы! Настоящие местные деревенские колхозаны, непришлые.
      У нас, белорусов, популярны тотемно-анимистические языческие фамилии — Заяц, Медведь, Шпак. Грак, Дзик, Крук, Ластовка, Сом (и все производные), Грабовский, Дубовский и так далее. Мы помним,откуда мы происходим.
      Мировосприятие вообще всех европейских народов основано на лесном ландшафте (если непонятно, потом объясню). Культивируйте экологизм и культ природы, если уж хотите что-то непременно культивировать.

      Хотите более «идеологических» догм? Вам в трёх Друвисах их дали под завязку, на 30 лет вперёд осмыслять. Первый Друвис — это вообще апогей национализма, например. (Разве что стоило бы смягчить «балтский» перегиб.) И минимум ненависти и претензий. Беларусь = Ультима Туле, ни больше ни меньше. Причём с нормальными обоснованиями.

      У меня с догмами проблем нет, мне они нужны для конкретного осязаемого эффекта. А вот вам непонятно для чего Вильня и Смоленск.

      Мову я никому не «отдаю». Я вполне за бел.мову и за её культивацию. В своё время делал курсачи на мове, хотя это был околотехнический вуз и всё шло на русском языке.
      Чтоб бел.мова жила, на ней в первую очередь должны делаться песни — разноплановые, но такие, которые будут за душу брать и запоминаться, и вирусно, автоматически распространяться в народе. Тогда можно будет говорить, что мова живая. Кирчук — это вообще герой, например: живёт в говне, без своей хаты, без семьи, зато какие альбомы стругает. Мы ему должны ноги мыть и потом эту воду пить.
      Но всё же в будущей конфедерации Беларуси, Литвы, Латвии и Украины языком межгосударственного общения и документооборота будет русский. Это логично и это наилучший вариант. Центр нормирования языка будет в Минске, т.е. это будет не российский русский язык, а белорусский русский. Мы и тот, и другой гос. языки очистим от заимствований и «научим» своими средствами воссоздавать любые смыслы, которые могут быть вложены в иностранные слова. (Уже существует такая практика, есть знающие люди.) Возможно, в какой-то мере возродим в русском лексику Статутов ВКЛ.
      =))))))))

      И ещё вот подумал. Сегодня войны и захваты ведутся больше экономически. Хотите Вильню? Вперёд: создавайте какой-то свой бизнес, расширяйтесь. открывайте свои филиалы и скупайте чужие активы в Вильне и Смоленске. Тогда получите часть РЕАЛЬНОЙ власти над теми местами.
      Или националисты могут только языками молоть? Я вот не знаю что-то свядомо-белорусского бизнеса, зато вижу, как жыды, хачи и москали руководят предприятиями и воротят дела, да и простое быдло без идентичности получает космические зарплаты (недавняя история на onliner.by).

      • «в будущей конфедерации Беларуси, Литвы, Латвии и Украины»

        Гэта толькі Вашае пажаданьне, тым больш да гэтага няма аніякіх перадумоў.
        Летува й Латвія ўваходзяць у Эўразьвяз. Летуве, Латвіі ды палове Ўкраіны расейская мова і задарма не патрэбна.

        Тут усё ідзе да Нью-СССр, у выглядзе «Эўразійскага зьвязу», дзе беларусаў канчаткова дэнацыяналізуюць, а ўсю эканоміку захопіць расейскі капітал. Усё ідзе па-пляну)

        «что щас белорусского в Вильне и Смоленске?»

        А што зараз сэрбскага ў Косава, дзе сэрбаў засталося меньш за 6 %?
        Аднак шмат хто падтрымлівае сэрбаў к іхняй барацьбе, бо гэта іхняя зямля.

        • «Гэта толькі Вашае пажаданьне, тым больш да гэтага няма аніякіх перадумоў.»

          Это скорее «Вільня наша!» — это всего лишь ваше пожелание и для этого нет никаких предпосылок ни с чьей стороны. На вопросы когда ответите? В третий раз повторить?

          «Летуве, Латвіі ды палове Ўкраіны расейская мова і задарма не патрэбна.»

          Ну вот, даже по-русски плохо понимаете, а ещё на белише хотите…
          Я говорю о МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМ языке, а на местах — в Беларуси, Латвии, Литве и Украине будут культивироваться родные языки.

          «А што зараз сэрбскага ў Косава, дзе сэрбаў засталося меньш за 6 %?»

          В общем, ответа у вас нет.

        • «дзе беларусаў канчаткова дэнацыяналізуюць»

          Вот этот образ пассива, обиженного, образ бессильного объекта и жертвы, пожалуй, больше всего раздражает в старом бел.нац. движении. Вы много сделали для того, чтобы предотвратить денационализацию? Ну, помимо криков «нас денационализируют» на свядомых сайтах?

          Я уже говорил: нас всех денационализируют американским долларом и «теорией большого взрыва», пока мы грызёмся с соседями за квадратный метр огорода.

        • И вообще я не понял, вы что, против «спадчыны ВКЛ»?
          Ведь Литва+Латвия+Беларусь+Украина — это и есть ВКЛ, чисто физически!

  7. Шаноўныя! «усе белыя народы нам браты» Калі я быў маладым бажбаном, я таксама так думаў. Але трапіўшы ў войска, я вельмі хутка даведаўся, што я не »белы брат», а »бульбаш»!
    З той пары прайшло шмат дзесяцігодзяў і я зразумеў, што людства дзеліцца на ліцвінаў(беларусаў) і ўсіх астатніх, якіх я абазначыў як »бажбаноў»(божэственых вадкападобных сасудаў-збаноў) — вадкападобных асоб з чатырма канечнасцямі і касцяным збаном ў якім знаходзіцца цэнтр кіравання.

    • Гурыновiч, гэта ты?

    • Фёдор Михалыч

      Когда подрастёте ещё больше, поймёте, что частный личный опыт отличается от опыта этнического как минимум в столько раз, сколько существует в этом этносе людей. И тем более — отличается от опыта расового уровня, который содержит многие этносы, их смерть и рождение. Доводить страдания по поводу того, что кого-то в 5-ом классе обидел приезжий москаль, до уровня межднациональной вражды — это бред.

  8. «Алесь, ты заўжды пішаш па-справе. І хоць я не па ўсіх патыньнях з табою згодны, бачна, што ты маеш пэўныя веды, і свой позірк можаш абгрунтаваць.

    Дык адкажы: на чым на тваю думку трэба выхоўваць беларускі нацыяналізм?»
    Касінер, ніхто не кажа аб адмове ад гістарычнай спадчыны. І беларусаў будзем выхоўваць на велічы нашых продкаў, сучаснай моцы і правабным вобразе будучыні нашае Нацыі. Вядома. літоўцы, як і іншыя народы далёка не ангелы і мы з імі канкурэнты ў асобных пытаннях. Гэта нармальна, гэтак жа ў сваім доме ты сварышся з родзічамі, бывае, што і да бойкі даходзіць. Але ў той жа час, мы ўсе павінные памятаць, што мы -белыя людзі, еўрапейцы і калі справа тычыцца расавага выжывання, то адкладаць свае спрэчкі ў бок і змагацца супольна. зараз менавіта такі час, гісторыя дае беларусам шанец. Мы павінны быць мацнейшыя за ўсіх, павінны ім можам весці рэй у Еўропе. Моцны не будзе нічога нікому даказваць, права моцнага ўсе разумеюць і паважаюць. Таму я не люблю «соплі» пра «прыгнечаных беларусаў». Стараюся жыць сучаснасцю і нават ганаруся тым , шт о наш народ ужо 20 гадоў пасылае на хер ліберальную кодлу з іх «правычалавекамі». Але гэта не значыць, што ў нас усе добра і мяняць нічога не трэба. Наадварот, толькі наперад, імкнуцца да лепшага, перамагчы тут і падняць паходнб Еўрапейскага Адраджэння. Вось наша звышмэта і цывілізацыйная місія. А дзяцей выхоўваць будзем у тым ліку і на прынцыпах расавай еднасці, якая зусім не адмаўляе нацыянальную ідэнтычнасць

    • Моцнай ідэяй здольнай прагнаць наш сон, альтэрнатывы якой я зараз нябачу зьяўляецца ліцівінізм, гэта асноўная прычына чаму ворагі беларушчыны так да яго варожа ставяцца.

      • Литвинизмом страдала «элита» позднего ВКЛ — а именно бухое зажравшееся быдло, развалившее страну. Неудивительно, что литвинизм сегодня пропагандируют кошерные парни типа Белого, Орлова или Деружинского.
        В эпоху сильного ВКЛ никакой литвинской идентичности не было — во всяком случае, мне никто документальных упоминаний так и не представил.

        Вы даже не можете сказать, что такое литвин и что нужно было, чтобы называться литвином (кровь, вера, язык или политическая принадлежность). Этот вопрос я задавал неоднократно разным людям. Без ответа.

        Зато Зайковский (хотя тоже наверняка ветхозаветный парень) довольно обоснованно проводит границу «Литвы» и «Руси» в контексте названия государства «ВКЛ,Р,Ж». Так вот половина современной Беларуси была русинской. Полоцк и Витебск, например, это «литвинские» земли? Смешно…
        Там внизу страницы вроде:
        http://pawet.net/ns/2009/26/%E2%84%96_26_%28917%29.html

        • Литва и Русь часто синонимичны и взаимозаменяемы. Основным географическим памятником описывающим Литву, является письм. пам. 14 в. «Имена всем градом рускым». Памятник перечисляет «литовские грады» в списке руских городов, -Борисов, Вильня, Вилькомир, Витебск, Гольшаны, Гродно, Друцк, Кернов, Клецк, Ковно, Кричев, Крево, Логойск, Лида, Лукомль, Менск, Новогородок, Орша, Полоцк, Слуцк, Троки и т.д. Так вот Русь это конфисионим. Витовт покрестился в православие стал руской веры, православный означало русский, не провославный не русский.
          Последния кто держал в руках Полоцкую летопись Карамзин говорил, что все полоцкие князья там названы литовскими, одна из причин почему она сгорела в печке комисии Екатерины 2. В трёх из четырёх руских летописях сказано что литовские князья пошли от династии полоцких князей.
          Вот источник говорит, в 1267г. псковичи, когда шли воевать с полоцким князем Герденем, шли «на Литву» (на Полоцк), как смешно, или ваши слова чтото значат по сравнению с источником?
          Хлебниковская летопись когда перечисляет славянские племена пришедшие на наши земли среди иных называет, -«лютичи Литва». Другой источник говорит что они «лютичи Литва главные».
          Кто такие литвины я могу выложить здесь исторические документы, но непозволяет сайт. Например в и ист. документе говорится литвин Корней Круковский, шляхтиц Оршанского повету, беларуской веры.
          Вот известная рыцарская сага написаная в Вильне Андреем Рымшей в 1585г., почитайте кто такие литвины.

          Рыцарства ўсё сышлося слаўнае залатое
          Да князя Радзівіла ў Селішча Ямское

          Дым ужо за агнішчам ўгору слупом нясецца
          Кроў ужо маскавітаў струмянём ліецца

          Тры пасткі па ўзлессі ворагі прыхавалі
          Скеміўшы тое літвіны з коней пассядалі

          Ворагаў у засадах, гэтых ды парубілі
          Як свіней калолі, у балоце тапілі.

          Але ж наперад паімчаў, гуф літоўскі лепшы
          Трапіў у пастку да стральцоў, да стральцоў пярвейшых

          Дружныя залпы стральцы, па літвінах пусцілі
          Потым нашых вершнікаў на канях парубілі.

          Палеглі слаўны рыцары, Зянкевіч ды Ціхінскі
          Быў жа яшчэ забіты там, рыцар Ян Тымінскі

          Ўсе яны служылі ў Ёрдановай роце
          Доўг свой Айчыне аддалі рыцарскі ў годнай цноце

          Многія князя рыцары праз ворага падманы
          Зведалі ран крывавых, цяжкія мелі раны.

          Ды Радзівіла слугі, раны ператрывалі
          За кроў забітых літвінаў ворага пакаралі

          Шмат хто у бітве з ворагаў там галавы пазбыўся
          Ці пад ударам дзіды навек угаманіўся

          Секлі баярскія ілбы, секлі і білі многа
          Там жа вязалі у палон маскаля ліхога.

          Гетман аплакаў палеглых, годна іх пахаваўшы
          Славу героям навякі, гонар ім абяцаўшы

          Рыцараў ды герояў, войска суправаджала,
          Славаю іх апошні шлях годна аздабляла.

          Гетман зноў загадаў трубіць, коней зноў асядлаці
          Прагне ў сечы лютай зноў маскоўца спаткаці.

          • Это всё интересно и хотелось бы ссылки на источники или хотя бы абсолютно правильные полные их названия.

            «Основным географическим памятником описывающим Литву, является письм. пам. 14 в. «Имена всем градом рускым». Памятник перечисляет «литовские грады» в списке руских городов, »

            1) ссылку
            2) А что в данном случае означает «литовские грады»? Разве не только лишь то, что они находятся в политическом подчинении ВКЛ?

            «Последния кто держал в руках Полоцкую летопись Карамзин говорил, что все полоцкие князья там названы литовскими, одна из причин почему она сгорела в печке комисии Екатерины 2.»

            Ссылку или название текста с этими словами Карамзина.

            «В трёх из четырёх руских летописях сказано что литовские князья пошли от династии полоцких князей.»

            1) Я знал, что есть такая версия, но что она даже в свядомых кругах не пользовалась спросом.
            2) Полные названия или ссылки
            3) Сами читали летописи или слышали звон?

            «Вот источник говорит, в 1267г. псковичи, когда шли воевать с полоцким князем Герденем, шли «на Литву» (на Полоцк), »

            1) Полоцк на тот момент уже был в подчинении ВКЛ? Если да, то у меня понимание всё то же: «литва» здесь означает политический субъект
            2) Кстати, какой был родной язык Герденя и что означает его имя?

            «Хлебниковская летопись когда перечисляет славянские племена пришедшие на наши земли среди иных называет, -»лютичи Литва».»

            1) интересно, а до того кто тут жил? а сколько пришло «лютичей»? какой процент населения они составили? чем занимались?
            2) Правильное название или ссылку

            «Например в и ист. документе говорится литвин Корней Круковский, шляхтиц Оршанского повету, беларуской веры.»

            1) Ключевой момент: какого года эта запись?
            2) Полное название и ссылку.

            «Кто такие литвины я могу выложить здесь исторические документы, но непозволяет сайт. »

            Выкиньте на megashare и дайте ссылки.

            Всё-таки на главные вопросы ответа нет.

            1) Что означает быть литвином (речь идёт именно про слово «литвин», а не «литва» — хотя вы мне почему-то про «литву» трёте): происхождение по крови, или веру, или язык, или политическое подданство?
            Вы почему-то сначала сказали, что литва и русь взаимозаменяемы, а через пару строк сказали, что русь — это конфессионим. Так литва тоже конфессионим? ;)

            2) С какого времени и по какое использовалось название/самоназвание «литвин» и где это зафиксировано? Очень важно: какими слоями населения использовалось это самоназвание?
            Средневековые государства на 90% состояли из крестьян. Если бы я в 1450-м году от рождества жыдова в поле под Рогачёвом подошёл к мужику, идущему за плугом, и спросил бы «ты кто вообще (и все дела)?», то какова вероятность, что он назвался бы «литвином»? Какова вероятность, что он вообще знал бы это слово?

            3) На закуску:
            какой был родной язык людей с именами Витень, Тройдень, Миндовг, Гедымин, Витовт, Ягайла, Свидригайла, Скиргайла, Скирмонт, Жигимонт, Войшелк, Корибут, Кейстут, Вигунд и т.д.? На каком языке говорили их родители, чтоб такими именами их назвать? Что означают эти имена?
            Кстати, один из этих людей основал желанную незабвенную Вильню.

        • «Литвинизмом страдала «элита» позднего ВКЛ »

          Эліта позняга ВКЛ не магла гэткім зайацца, бо была цалкам апалячанай.
          Яны сабе лічылі «палякамі з Літвы» і г.д.

          «Вы даже не можете сказать, что такое литвин и что нужно было, чтобы называться литвином»

          А што для гэтага трэба нешта асобнае? Беларус=Ліцьвін — гэта адна і таяж нацыя.

          Калі не прызнаваць гэтага, дык атрымоўваецца, што Беларусь з Месяца ў 20 ст. звалілася, і што уся нашая гісторыя — гэта Дзяржынскі, БССР, Машэраў, вайна й Лукашэнка.

          А да гэтага тут аніякай Беларусі не было, адныя літоўцы з палякамі.

          «Полоцк и Витебск, например, это «литвинские» земли?»

          «Рускасць» Полаччыны магчыма патлумаць её мезцазнаходжаньнем на межох з Масквой, якая падчас шматлікіх войнаў нам гэтую «рускаць» насаджала. «Уніятаў біць, каталікоў біць, жыдоў біць», памятаеце?
          А колькі разоў насельніцтва гэтага краю вывозілі ў цэнтральную Масковію, а замест іх завазілі маскалеў? А колькі туды перабегла з Масковіі стараабрадцаў? А колькі ў Беларусі праваслаўных цэркваў страрэй за 200 год? Іх па-пальцох пералічыць магчыма. Усе астатнія альбо пераробленыя каталіцкая, уніяцкія, пратэсканскія храмы, альбо «мураўёкі» , якія набудавалі пад час акупацыі.

          А потым зьдзіўляешсся такім «праваслаўныі цэркам» :
          http://www.zedlik.com/lj/i/sarja/02.jpg

          На большасці мапаў усё тэрыторыя Беларусі амаль заўжды падпісана як «Літва»:

          1698 г:
          http://www.karty.by/wp-content/uploads/2012/05/1698.jpg

          1711г.
          http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/05/1711_polska_Petera-Schenka.jpg

          1729 г:
          http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/11/Herman-Moll_To-His-Most-Serene-and-August-Majesty-Peter-Alexovitz-Absolute-Lord-of-Russia-This-map-of-Moscovy-Poland-Little-Tartary-and-ye-Black-Sea1729london.jpg

          1799 г:
          http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/05/1799_Joseph_la-porte.jpg

          1759 г:
          http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/05/1759_polska_litwa_Tobiasa-Lottera.jpg

          • Для Ось:

            «какой был родной язык людей с именами Витень, Тройдень, Миндовг, Гедымин, Витовт, Ягайла»

            Пячатка Альгерда, бацькі Ягайла:
            http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/img/pechat_olgerd_3.gif

            Пячатка Жыгімонта, сына Кейстута, брата Вітаўта:
            http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/img/pechat_sigizmund1_3.gif

            Прывелей Вітаўта 1399 году, старабеларуская мова:
            http://sojuzrus.lt/uploads/posts/2010-11/1290799241_15.jpg

            http://www.textology.ru/drevnost/pic/sn7.jpg

            » Что означают эти имена?»

            Імены маюць індаэўрапейскія, латынскія,стараславянскія карані, пазначу некаторыя, бо шмат распісваць:

            Віцень, Вітаўт — Пераможца/Ваяр
            (славянскі корань ВІТ — азначае перамогу, адсюль ВІЦЯЗЬ, люцічскі бог вайны ЯРАВІТ, бодрычскі бог вайны РУГЕВІТ і гд.)
            Гаштоўт — Чужынец
            Гедзімін- Добры ўладар
            Альгерд — Вялікі славаю (гер, гальск. All — усё + гер. gerd — вялікі, слаўны)
            Віганд — Вяцязь/Волат/Ваяр (гер. Vig — сеча, битва, + nand — адважны, моцны)
            Гердзень — Капейнік (гер. Ger- дзіда, кап’ё, лат. Donum, гальск. Danos, стрт слав. Даръ (государ) — валодаць)
            Жыгімонт /Сігізмунд — Магутны абаронца
            Кейстут — Сын народу
            Любарт — Улюбёнец (стр. слав. Любы — + герм. Bert, Berth — бліскучы, прамяністы)
            Свідрыгайла — Варты славы капейнік (Svid — дужы+Ger — дзіда+ індаэўр. gailo, gail- слаўны, высокародны)
            Ягайла — Светлы славай.

            «Кстати, один из этих людей основал желанную незабвенную Вильню.»

            Ужо ў 1070 г. у Вільне ўладаруў полацкі князь Расцісдаў Рагвалодавіч.

            «и Вильняне взяша себе изъ Царяграда Князя Полоцку Ростислава Рогволодовича детей Давила Князя, да брата его Молковца Князя; и той на Вильне первой Князь Давилъ, братъ Молковцевъ большой. А дети ево Видъ, егожъ люди волкомъ звали; да Ердень Князь.»

            Гедымін заснаваў Вільню толькі па-лягенде. На сам рэч, там ужо існаваў горад-фарпост крывічоў-палачанаў, які раней маў назву Крывіч-горад (Крывы горад).
            Гедымін толькі перанес туды сталіцу з Навагародку і заснаваў замак.

  9. По поводу того что вы напісалі, там внізу страніцы вроде. Вот эті слова Зайковского вроде: -«Не зусім вызначанай уяўляецца заходняя мяжа гістарычнай Літвы, невядома дакладна, ці супадала яна з усходняй мяжой Падлесся альбо не даходзіла да яе.»
    Вот что істочнікі говорят про зап. граніцу Літвы:
    -Свидетельство о границе с литвинами т.е. с литовским народом имеется в папской буле 1257 г.к епископу краковскому: в ней сказано, что польское местечко Луков(примерно 80 км. на запад от Бреста) находилось «у границы с литвинами» (in confinio Letwanorum)

    В 1331г. путь новогородского архиепископа из Луцка к Чернигову был назван дорогой «межи Литвы и Киева».

    Под 1390г. у Яна Длугоша написано, что король Владислав 2(Ягайло) отправился в «землю литвинов», в своё «Отечество» -имея в виду посещение им Бреста, Каменца и Гродно.

  10. Купіте Деды №9,там большінство текстов і ссылок на ніх. Как скінуть на megashare документы, проконсультіруйте пліз.

    • megashare.com — это файлообменник; можно и любой другой подобный сайт.

      В дедах будут ответы на мои номерные вопросы?

      • Там будет ответ на вопрос о том, что такое интелектуальное воровство)

      • На большинство, а также значительно больше информации на эту тему, которой вменяемому человеку (летувисы к ним не относятся) больше чем достаточно чтобы стало очевидно что Литва, литвины это название беларусов до переименования царизмом нас в беларусов с целью асимиляции.
        Вот некоторые моменты которых нет в «Дзядах»:

        Первой Литвой, вообще-то, правильно называть исконную Литву лютичей, расположенную в Поморье. Польский историк Ежи Довят сообщает:
        «Богуслав I, князь Западного Поморья, титуловался princeps Liuticorum» (Dowiat Jerzy. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. // Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954). То есть «князь лютичей, лютицкий, литовский». А гербом Богуслава I была «Погоня». В 1220-е годы лютичи-литвины мигрируют из Поморья в район Новогрудка, где создают уже нашу Литву (Договор 1219 года между Литвой Новогрудка и Галицией подписан литовскими князьями Булевичами и Рускевичами, которые, как считают историки, были мигрантами из Поморья). Вслед за лютичами к нам уходят, спасаясь от немецко-польской экспансии, другие народы Полабья, Поморья, Порусья (Пруссии): русины-ободриты, лужицкие сорбы, помезане-русины Святополка, погезане Миндовга и пр.
        Именно они (мигрировавшие, в основном, горожане и ратники) создают на ятвяжских землях Западной Беларуси мощнейшую державу – Литву, ставшую в скором времени крупнейшим государством Восточной Европы.

        Як вядома, акрамя раскручана-папулярнага і “агульнапрызнанага” паведамленьня старажытнарускіх летапісаў аб літве як неславянскім племені (“иниим языци”), у адным з латапісаў, Хлебнікаўскім, маецца таксама й іншае, супрацьлеглае сьцвярджэньне, якое замоўчваецца і ад масавага чытача фактычна хаваеецца, што літва – гэта славяне.

        Яно “зашыфравана” у выданьні Іпацьеўскага летапісу ў вядомых радках пра расьсяленьне славянаў: “Словене же ови 10 пришедше и седоша 11 . на Висле . и прозвашася Ляхове . а о техъ Ляховъ 12 прозвашася Поляне Ляхове . друзии Лютице 13 Д . инии Мазовшане . а нии 14 Поморяне ”.
        Каб убачыць “литву”, трэба зьвярнуцца да заўваг ў стаўбцы “Варіанты” зьлева ад асноўнага тэксту: у заўваге пад нумарам 13 чытаем: “ 13 Х. лютичи, приб. Литва”.
        Гэта азначае, што ў Хлебнікаўскім летапісы замест “лютице” напісана “лютичи“, а потым напісана “литва”!
        І цалкам гэтыя радкі у асноўным тэксце Хлебнікаўскага летапісу выглядаюць так:

        “а о техъ Ляховъ прозвашася Поляне Ляхове . друзии Лютичи Литва. инии Мазовшане. а нии Поморяне.”

        Як бачна, тут “литва” ня толькі памешчана ў сьпісе славянскіх плямёнаў, але й пастаўлена непасрэдна побач з “лютичи” , і паміж імі, у адрозьненьні ад усіх іншых пералічаных плямёнаў, няма ніякіх словаў ( “друзии” ці “инии”), што паказваае на нейкую непасрэдную сувязь паміж імі!

        Галоўным аргументам, які прыводзіцца каб апраўдаць ігнараваньне гэтага паведамленьня, зьяўляецца тое, што Хлебнікаўскі летапіс – крыніца больш позьняя (50-60 гады 16 ст.) у параўнаньні з Іпацьеўскім (каля 1425г. ці канец 10-х-пачатак 20-х гадоў XV ст..) і Лаўрэнцьеўскім (1377г.) летапісамі, у якіх гэткага запісу няма.
        І паколькі старэйшымі летапісамі гэтае паведамленьне не пацьвярджаецца, то яго нібыта нельга лічыць заслугоўваючым даверу, достоверным, маўляў перапісчыкі Хлебнікаўскага сьпісу маглі напісаць отсебятину.

        Але аказалася, што дастаткова уважліва пазнаёміцца з прадмовамі да выданьняў Іпацьеўскага летапісу — А. А. Шахматава (1908 г.) і Клооса (1998г.), каб убачыць, што гэта не зусім так.

        Па-першае: і Іпацьеўскі, і Хлебнікаўскі летапісы – гэты сьпісы, зробленыя ў розныя часы з адной крыніцы – Паўднёварускага летапіснага зводу канца 13 ст. (па Шахматаву –пачатку 14 ст.), які да нашых часоў не захаваўся.
        Ужо сам гэты факт разбівае вышэйзгаданы аргумент “старшинства”, бо калі першасны летапіс адзін, то відавочна, што справа не ў тым, калі зь яго былі зроблены сьпісы, а тое, наколькі добрасумленна і дакладна перапісчыкі рабілі сваю справу!
        А вось тут якраз ёсьць, як здаецца, важкія аргументы, каб лічыць больш добрасумленнымі перапісчыкаў Хлебнікаўскага сьпісу!

        Першае: гэта акалічнасьці, пра якія піша ў прадмове сам А.А.Шахматаў: “…годы, имеющіеся въ Ипатьевскомъ списке, появились позже; въ этомъ отношеніи Хлебниковскій списокъ, где нетъ почти годовъ въ соответствующей части летописи, представляется более архаичнымъ…» . І яшчэ: «Редакція Хлебниковскаго списка принадлежитъ Южной Руси: текстъ этой редакціи местами значительно отошелъ отъ текста Ипатьевскаго списка и приблизился къ тексту Суздальскихъ сводовъ, вследствіе сверки его съ темъ самымъ общерусскимъ летописнымъ сводомъ суздальскаго происхожденія, который служилъ главнымъ источникомъ для составителя Южнорусскаго свода начала XIV века.»
        Як бачна, па меркаваньню Шахматава, перапісчыкі Хлебнікаўскага сьпісу не проста больш уважліва перапісвалі летапісную крыніцу (Паўднёварускі звод), а нават звяралі яе зь яшчэ адной, больш старажытнай першакрыніцай (зводам Суздальскага паходжаньня)!

        Другое: менавіта ў Хлебнікаўскім сьпісе запісана імя Нестара — складальніка найстаражытнай часткі зводу — “АМГ” (пазначаны таксама ў стаўбцы “Варіанты” Іпацьеўскага летапісу). Чаму перапісчыкі Іпацьеўскага сьпісу (і іншых летапісаў) ягонае імя не запісалі – неясна, але факт.

        І трэцяе: на момант напісаньня Іпацьеўскага сьпісу – пачатак 15 ст., — ужо была заключана дынастычная вунія паміж ВКЛ і Польшчай, пачыналася жорсткая канфрантацыя ВКЛ з Масквой, і перапіска летапісаў у пачаўшай набіраць моц Русі-Масковіі, у адрозьненьне ад Русі-Украіны, магла апынуцца пад уплывам палітычных амбіцый тамтэйшых князёў і быць скажонай у патрэбны бок. Пэўна, падобны уплыў быў ужо й раней, падчас напісаньня Лэўрэнцьеўскага летапісу.
        Можа, і імя кіеўляніна Нестара маскавіты «забыліся» напісаць па ідэйна-палітычных матывах?

        Такім чынам, атрымліваецца, што нягледзячы на розніцу ў часе напісаньня больш за 100 год, няма ніякіх падстаў лічыць паведамленьні Іпацьеўскага летапісу больш даставернымі, чым паведамленьні Хлебнікаўскага!
        А хутчэй, якраз наадварот – перапісчыкі не Іпацьеўскага, а Хлебнікаўскага cьпісу больш добрасумленна і правільна данеслі да нас тое, што было запісана ў летапісных першакрыніцах, у тым ліку “АМГ” Нестара!

        І значыцца ёсьць усе падставы настойваць на тым, што запіс Хлебнікаўскага летапісу ў разглядаемай цытаце “Лютичи Литва“ – ПРАВІЛЬНЫ!
        Літва – гэта славяне, і літва мае непасрэдную сувязь з люцічамі!
        ВОСЬ ЯНО, ЛЕТАПІСНАЕ ПАЦЬВЕДЖАНЬНЕ ПАХОДЖАНЬНЯ ЛІТВЫ АД ЛЮЦІЧАЎ!!!

        • 2 маіх адказа, ужо некалькі дзён » чакае праверкі.»

        • На хрена вы мне эту муру не по теме несёте?

          «супрацьлеглае сьцвярджэньне, якое замоўчваецца і ад масавага чытача фактычна хаваеецца, што літва – гэта славяне.»

          Так что с того?
          Да и вообще это пока что бредовый тезис, ибо что понимается под «славянами»? Что понимается под славянами в летописи? И что понимаете под славянами вы, пересказчик? Они сами себя называли славянами? Или они говорили на славянских языках? (Как тогда объяснить неславянские литовские имена?) По какому признаку людей называли славянами?

          «Каб убачыць “литву”, трэба зьвярнуцца да заўваг ў стаўбцы “Варіанты” зьлева ад асноўнага тэксту: у заўваге пад нумарам 13 чытаем: “ 13 Х. лютичи, приб. Литва”.
          Гэта азначае, што ў Хлебнікаўскім летапісы замест “лютице” напісана “лютичи“, а потым напісана “литва”!»

          Это вам так просто хочется. Ну видно же, что за уши притянуто.
          Чтобы понять, что означает фраза «лютичи, приб. Литва», надо знать, что за слово сокращено как «приб.»

          В хлебниковской:
          “…друзии Лютичи Литва”

          А вас не напрягает синтаксис этого предложения? Так по-славянски не говорится: «туда пришли другие электрики сантехники». Может, хоть бы в скобки взяли слово «Литва»?

          Всё же я не пойму, к чему было всё это писать? Я что, оспариваю «литву», «лютичей»? Я что, выдвигал какие-то тезисы о «балтскости» или «славянскости» (а это вообще, по-моему, бредовый спор)?

          Вы мне лучше на мои три вопроса ответьте, которые там 1),2),3) в конце предыдущего большого сообщения. Я спрашиваю о блевотном слове «литвин».

        • «На большинство, а также значительно больше информации на эту тему, которой вменяемому человеку больше чем достаточно чтобы стало очевидно что Литва, литвины это название беларусов до переименования царизмом нас в беларусов»

          Так по-вашему получается, что вот эти вот иммигранты-лютичи пришли сюда и расплодились на этой земле аж до Орши и Бобруйска??? Типа, здесь до них никакого населения не было? )))) И расплодились настолько быстро, что уже начиная с середины 13-го века вся теперешняя Беларусь называла себя Литвой и даже «литвинами»???

          • Скажу коротко, вы лабусы этим названием точно не назывались.

          • Летувіскі прапагандос курыруючы беларускія сайты, так дакладней замест лабуса?

  11. Блеванием в своёй Жамойти-Самогитии занимайтесь.

    • В общем, ответа нет, как и во все предыдущие разы.

      Не обижайтесь, я не хотел обидеть ваших религиозных (то бишь основанных на фантастических представлениях) чувств.
      Я не лабус, я местный, происхожу примерно с южной границы проживания кривичей.

      • Значит вы беларусец))), а не литвин, и даже не беларус, потому вы ни разу писали на беларуском языке. Пишите всегда на финно-угрском языке со смесью староболгарском (церковнославянском).

      • Как только летувисские прапагандосы шастающие по беларуским сайтам с целью троллинга здоровых идей не называются, и беларусами и западнорусами и русскими. А на литвинизм у них прямо и рвота и понос. Чувствуют кошки чьё мясо съели.

        • Хлопцы, не позорьте себя вот этими вот бреднями. Переход на личности — показатель слабости. А вы же борцы за независимость! (Или нет?..)

          Лучше спокойно ответьте на вопросы.

          • Ненравится мне это блевотное слово «Ось», это от трактора что ли?.

  12. Кстати,в ВКЛ беларусцами называли тех кто перешёл в несторианское православие. Московская православная церковь была автокефальной, и Византийский (Константинопольский) патриархат никогда не признавала эту московскую церковь.
    Помните всегда!

  13. Нет, ось от МАЗа. Фаллический символ белорусского процветания.
    Вы на вопросы лучше ответьте. Или хоть файлики расшарьте, шоб как-то сгладить впечатление…

  14. Много чего Ось пишет и по делу. этот литвинизм, признаться честно, и меня немного напрягает. Живите сегодняшним днем и делайте дела, полезные для нации. А не оскорбляйте человека. Ежу понятно, что он беларус- притом абсолютно правильных взглядов. Как ты сегодняшних застабилов не назови, хоть литвинами, хоть сарматами, хоть римлянами, быдло останется быдлом, а люди -людьми. У нас есть современное название- беларусы и лично для меня этот этноним святой, он стал сакральным, как только за него была пролита первая кровь моих земляков. А литвинов давайте оставим истории ВКЛ, перевернутой странице которую уже не вернуть.

    • А я не принимаю термин «беларус» по отношению к «тутэйшыми». Первоначально это слово означало предатель — православный перешедший на сторону Московского княжества. Вот что! Мы должны вернуть исконное название жителей Беларуси «литвины», и страну переименовать в Литву! Чтоб нас не путали с московитами. Ведь весь мир думает, что Беларусь это почти Россия, хотя мы не московиты.
      Мне плевать на летувисев! хай яны брахаюць колькi пажадаюць! надакучiлi гэткiя маскавiты i летувicы!

      • «А я не принимаю термин «беларус» по отношению к «тутэйшыми». Первоначально это слово означало предатель»

        Кличку бы интернетную хотя бы поменяли…

  15. А теперешняя Летува пусть идёт на уступки, не нужно было воровать славную историю беларусов или литвинов. И дать официальное название Летувы — это Жемайтия. И честно перепишите историю Летувы-Жемайтии. Довольно воровать у нас и все. Это мое мнение. Не нужно меня убеждать.

    • «А теперешняя Летува пусть идёт на уступки»

      Ничего, после школьного выпускного это всё у вас пройдёт.

      • Вот что пишут А.Е.Тарас о летувісскіх історіках: «Летувисские авторы-каждый по отдельности и все вместе целеноправленно подтасовывают факты и мнения, а часто вообще пишут откровенную ложь. Особенно выделяются в этом плане Гудавичюс, Зинкявичюс,Лауринавичюс,и Баранаускас.Одна только выдумка Зинкявичюса о так называемом «канцелярском языке» достойна международной премии за самую беспордонную ложь! То же самое относится к настойчивому внедрению ими термина «истиная Литва».
        Почему же стало возможным неслыханное историческое воровство, которое в Летуве давно возведено в ранг гос.политики? …

      • Вы что цыган? каким образом вы узнали,что я вчерашний выпускник?))))
        Кстати, я окончился школу в 2000 году. Хрен со школой, была с русским языком обучения.

  16. I памятайце, што краiна называлася Вялiкае Княства ЛIТОУСКАЕ РУСКАЕ ЖАМОЙТСКАЕ!
    Вось дык мяне ня трэба пераканаць.

    • Назва Беларусь і беларусы не краналася нашай тэрыторыі да 17 ст., і прыйшла да нас толькі з маскоўскімі акупантамі і крывавым патопам.

  17. «Вялiкае Княства ЛIТОУСКАЕ РУСКАЕ ЖАМОЙТСКАЕ»

    Слава табе божухна, что не литвинское.

    Миф рассыпается, и раз склеить его вы не можете, то кончайте это шапито.

    • Государство Літва, народ літвіны, что летувісу в сілу фіноугорского склада ума понять невозможно?

      • Я понимаю, что вам так очень хочется.
        Ответьте на простые вопросы, приведённые выше. Без ответов на них ваша теория неполна.
        Либо признайте прямо, что слово «литвин» вы просто хотите искусственно навязать, и со славными страницами историей нашей страны оно никак не связано.

    • Ось, вы что не понимаете по русски. Ну, Бог с тобой!!!
      Я еще раз уточняю упрямому дилетанту. В те времена ВКЛ и есть теперешняя Беларусь. А Жемайтия и есть теперешняя Литва.
      А что что касается литвины это самоназвание жителей ВКЛ (особенно шляхта была более национально-сознательной, а крестьянство не была национально- сознательной, потому что были неграммотные), жемайты себя не называли литвинами. Так что довольно чушь пороть, что мы выдумали. Если вам не нравиться литвины, то не заходи туда, а переходите на российские шовинистские сайты и там ведите диспуты с болванами.

      • «А что что касается литвины это самоназвание жителей ВКЛ (особенно шляхта была более национально-сознательной, а крестьянство не была национально- сознательной, потому что были неграммотные), жемайты себя не называли литвинами.»

        Мне на данный момент пофиг, как себя называли жемайты.

        Ещё раз повторяю: в какие годы применялось самоназвание «литвин» и что оно означало?
        А кто кроме шляхты его использовал? Крестьян было подавляющее большинство, а шляхты — горстка.
        С какого перепугу мы должны считать всё население литвинами, если его подавляющее большинство никогда так себя не называло?
        Сегодняшнее население Беларуси — в абсолютном большинстве потомки крестьян, литвинами никогда не называвшихся.

        • Наш этнос литвинов формировался как
          минимум с 13 века (одно из первых
          документальных свидетельств тому –
          договор 1219 года литвинских князей
          Новогрудка Булевичей и Русковичей с
          Галицией). Он формировался в ВКЛ, а при
          царизме пребывал в Литовской Губернии
          (существовавше др 1801г.), а не в какой-то
          Руси. То есть не менее 580 лет мы были
          Листвой и литвинами (не путать с
          нынешними летувисами, которые остаются
          по сей день жамойтами, или жмудинами).

  18. «Летувисские авторы-каждый по отдельности и все вместе целеноправленно подтасовывают факты и мнения, а часто вообще пишут откровенную ложь. Особенно выделяются в этом плане Гудавичюс, Зинкявичюс,Лауринавичюс,и Баранаускас.Одна только выдумка Зинкявичюса о так называемом «канцелярском языке» достойна международной премии за самую беспордонную ложь! »
    Неўзброеным вокам бачна, што аўтары маюць ліцвінскае паходжанне: Гудовіч, Зінкевіч, Лаўрыновіч, Бараноўскі. Да 1840 года жыхары ВКЛ для вонкавага назіральніка былі ліцвінамі. І гэта была напэўна такое моцнае меркаванне, што да сёнішняга часу захаваліся прозвішчы Ліцвін. У майго знаёмага з Украіны, такое прозвішча, у пашпарце напісана, што ён рускі. Я яму неяк сказаў : —Дружа, які ты рускі? У цябе тваё прозвішча сведчыць, што твая У -храмасома мае паходжанне ліцвінская. Твой продак быў ліцвін і атрымаў прозвішча Ліцвін. А мужчынская У-храмасома перадаецца толькі праз мужчын.
    У майго беднага сябра, амбітнага такога русачка і сківіца адвісла і ў забу дыханне спёрла. Калі я яму караценька прачытаў лекцыю пра ліцвінаў, пра перамогу на полі Грунвальдскім, на Сіняй Вадзе, вызваленню Украіны ад крымскіх татар, пра Статут ВКЛ, пра Біблію Скарыны і прочая, а напрыканцы заўважыў, што ягоны род хутчэй за ўсё шляхцкі, а не смердаў і кацапаў, то мой дружбан павесялеў і ўзбадзёрыўся…

  19. Мне кажется мир сошел с ума: И ЧТО С ТОГО, ЧТО ТЕПЕРЕШНЯЯ БЕЛАРУСЬ РАНЬШЕ НАЗЫВАЛАСЬ ЛИТВА? что в глобальном плане для БЕЛАРУСИ и в частном для каждого из ВАС это меняет? Ребята, если вы не угомонитесь, я всерьез сброшу этот скриншот в скорую помощь, пусть там анализируют, возможно отдельным людям нужен врач:)))

    • С этим специально накинутым максалями названием беларусы-Беларусь мы никто и звать нас никак и воспринимать серьёзно нас никто небудет. Название нации это не просто набор букв, это ключ к национальному сознанию нации к возраждению. Под названием беларусы у нас просто теряется связь с нашими предками с нашей историей. Я не предлагаю сразу записаться нам(правым) в литвины, потому как будет отрыв от народа, но подчёркивать беларусы-литвины, литвины-беларусы. Этим мы будем возвращать связь с нашей историей.

      • Вы адказалi правiльна. Згоден з вамi, бо я ня жадаю мець мянушку- беларус.

      • Вы до сих пор упорно отказываетесь ответить на вопрос, что означает быть литвином. (Может, потому, что для вас и слово «беларус» не имеет чёткого смысла?)
        Пока что всё это равносильно призывам называться «жижиками», «кинебобиками» или «штабсцугцвангами» — т.е. слово без смысла, слово-переменная, как X, _Y или sample_array[188].

        • Я прямо отвечу. Литвин — это определение гражданства. Ведь раньше национальность не имела никакой важности, и даже понятия не было, что такое национальность.
          Также в современной России россияне -это граждане России. В США американцы, в Британии британцы.
          Но есть русины ВКЛ это народ, который исповедовал православие. Как известно, что православные литвины подчинялись Константинополю. А Иван Грозный прибежал с Ордой перебил всех попов и монахов в беларуских городах, потому что православные литвины не обожествляли «Богоцаря». Во как! Московиты это не славяне, а азиаты с ордынской традицией.

          • Наш этнос литвинов формировался как минимум с 13 века (одно из первых документальных свидетельств тому — договор 1219 года литвинских князей Новогрудка Булевичей и Русковичей с Галицией). Он формировался в ВКЛ, а при царизме пребывал в Литовской Губернии (существовавше др 1801г.), а не в какой-то Руси. То есть не менее 580 лет мы были Листвой и литвинами (не путать с нынешними летувисами, которые остаются по сей день жамойтами, или жмудинами).

          • «Литвин – это определение гражданства.»

            Видите, как просто ответить на вопрос. В общем, литвин, как вы утверждаете, — это политическое подданство (понятие «гражданство» тогда не было распространено).
            Теперь отвечайте дальше: крестьяне, т.е. подавляющая часть населения, имели в своих головах понятие собственно политического подданства или не имели? Называли ли они сами себя «литвинами»? Если да, то с какого по какой год (десятилетие, век) и на каких именно территориях?
            А духовенство как, называло себя «литвинами» или нет?
            Кстати, если «литвин» — это политическое подданство/гражданство, то получается, что Аркаша Добкин, Андрей Такинданг и Ренан Брессан — это уже практически литвины. Или я не так понял? Если ещё и отождествлять «литвинов» с «белорусами», то получается, что Аркаша Добкин, Андрей Такинданг и Ренан Брессан — это полноценные белорусы? Не, увольте, я не согласен.

            «Московиты это не славяне, а азиаты с ордынской традицией.»

            Отчего вы щас так озабочены морсковитами и зачем вплетаете их в разговор совершенно не к месту?..

          • «Наш этнос литвинов формировался как минимум с 13 века (одно из первых документальных свидетельств тому – договор 1219 года литвинских князей Новогрудка Булевичей и Русковичей с Галицией).»

            В том документе используется слово «литвин»?
            В студию! Поверю, когда увижу.

            «То есть не менее 580 лет мы были Листвой и литвинами»

            В каком самом старом документе употребляется слово «литвин» и что оно там означает?

            «(не путать с нынешними летувисами, которые остаются по сей день жамойтами, или жмудинами)»

            Зачем вы это повторяете? Хотите, может, кого-то зазомбировать?
            Кстати, от того что вы всё время будете произносить название «Литва» и «литовцы» на жемайтском языке, они не перестанут означать «Литва» и «литовцы».
            Сегодняшняя Литва не может быть самостоятельным сильным государством — уж очень она мала. И мы просто ДОЛЖНЫ бороться за то, чтобы эта маленькая страна дружила с НАМИ, а не с демолиберальным западом. Только так мы можем сохранить историческое и культурное наследие, которое там всё ещё есть — а оно и наше тоже. Западу это наследие не нужно ни разу. Если Литва станет полностью и безвозвратно подчинённой Брюсселю-Вашингтону, вот тогда уж Вильню вы потеряете навеки, с концами. Но хуже то, что мы теряем братьев.

  20. Не ведаю хто тут кіруе сайтам.

    Каліласка дадайце 2 маех камента да размовы, бо яны ўжо 10 дзен «чакаюць праверкі».

    У першым спасылкі на мапы 17-18 ст, у другом я даю пераклад імёнаў некаторых князёў.

    Для Ось, калі Вам здаецца, што Міндаў ды іншыя, не могуць быць беларускімі князямі таму, што іх паганскія імёны не зразумелы сучаснаму беларусу, то паспрабуйце растлумачыць, што азначаюць такія імёны рускіх князёў, як Ігар, Алег, Юры.

  21. Аркаша Добкин, Андрей Такинданг и Ренан Брессан – они литвины или беларусы по паспорту. Хотя они не этнические беларусы. Но я не расист, и я не намерен изучать их корни происхождения. Ведь они знают мову и добропорядочные граждане нашей страны. И они не мешают этническим беларусам жить. Зачем судить их по цвету кожи или по национальности?

  22. Что делать с Летувой? Да просто иметь добрососедские отношения, но есть нюансы, что летувисы примазали нашу славную историю. С этим вопросом необходимо решать на высшем уровне вместе с историками Беларуси и Летувы (а сейчас лукашистская власть не заинтересована этими нюансами).И тогда возможно будут сняты вопросы по истории. Я не хвалю американцев и россиян. Потому что эти обе страны до сих пор проводят империалистическую политику.
    Думаю, что у вас такое падобное мнение.

    • Что делать с теми кто во время войны сжигал на Виленщине беларуские деревни вместе с беларусами виной которых перед летувисами было только то что они были беларусами (дети, старики). Что делать с теми ктот после войны проводил против беларусов и сейчас проводят то чтот называется полномасштабный этноцид? Что кто то друзей там нашол?

    • У предков мнение было что за добро надо платить добром, а за зло надо уметь мстить.

      • Потомки не отвечают за преступления предков. Например, почему немцы должны всю жизнь быть виноватыми за своих предков. В Германии до сих пор нельзя отрицать холокост!и еще подкармливают евреев? беларусы, паляки, украинцы не меньше пострадали из за войны! это полный бред! где свобода слова?
        И еще потомки коммунистов (особенно русские и евреи) нисколько не раскаиваются за преступления ленинцев и сталинистов.

        • При чём здесь немцы? здесь тема конкретно касаемая летувисов, которых пытаясь из нас делать лохов нам сватают чуть ли не в братья. Историю надо знать чтобы не повторять ошибок. Исходя из знания истории становится видно, что эти соседи нам всегда готовы всадить нож в спину, что они при каждом удобном случае и делали.

  23. Россия и Израиль больше всех страдают лицемерией и агрессией. Подлость и гадость.Тьфу!

    • Почітай что лабусы о нас на своей кальбе пішут, россійское ліцемеріе отойдёт на второй план.

  24. Ось
    17 Жнiвень 2012 — 21:32

    Сегодняшняя Литва не может быть самостоятельным сильным государством – уж очень она мала. И мы просто ДОЛЖНЫ бороться за то, чтобы эта маленькая страна дружила с НАМИ, а не с демолиберальным западом. Только так мы можем сохранить историческое и культурное наследие, которое там всё ещё есть – а оно и наше тоже. Западу это наследие не нужно ни разу. Если Литва станет полностью и безвозвратно подчинённой Брюсселю-Вашингтону, вот тогда уж Вильню вы потеряете навеки, с концами. Но хуже то, что мы теряем братьев.

    Так никогда ваша «Литва» Летува и небыла самостоятельным и сильным государством, потому что всегда была Жмудью-Самогитией. Эта страна с нами никогда не дружила, а всегда при случае всаживала нам нож в спину. Про «братьев» да -смешно. Ещё Микола Статкевич когда не воле был говорил, послушайте что о нас говорят и соответственно как к нам относятся эти «гавнососеди».

  25. Алесь, у меня четкое мнение, что ты — полный дебил. если ты не понимаешь, что этот хлопец Ось- беларус. Все, что он пишет о Литве абсолютно верно, но к сожалению отдельным пигмеем этого не понять. Если ты старше 18 -ти лет, то пора уже вырасти из коротких панталончиков Тараса и Деружинского и жить категориями государства и современного мира, а то так и будешь делить с мифическими «лабусами» в интернете веску на границе , а с хохлами спорить об авторстве «Слова о полку Игореве» (которое конечно же написали литвины, бля!!!), в это время «Максима» выкупит парк у тебя под окнами и ебанет там магазин, Беляцки будет внушать твоему ребенку в школе, что нету папы и мамы, нет Алеся, а есть только ОНО и вообще когда папа с мамой занимаются любовью, то этим он ее унижает и эксплуатирует, а ОАО «Газпром» прикупит «Белкалий» и Беларусь утратит все остатки суверенитета, но зато в Хлебниковском летописе (или еще в какой то бумажке наисано, что ЛИЦЬВИНЫ жили в районе современного Могилева), поэтому жмудины ни хера не литвины:) ОЧЕНЬ ХОРОШО О ТАКИХ КАК ТЫ ДУРАКАХ НАПИСАЛ ОЛЕГ ЛЮТЫЙ, подлинно правый человек, доказавший это на деле, а не словах: http://www.kamaedzitca.com/main.php?lang=bel

    • У меня чёткое мнение, что Гэбист и Ось скорее всего один чел, при том 100% лабусский агент влияния, которых на наших сайтах кто не просекает сейчас как гавна.

Пакiнуць каментар

Апошнiя Навiны rss